Cine este Isus Hristos?

Paco_ste1, on 06 aprilie 2022 - 09:44, said:

Eram nervos pe ăștia că te tot restricționează dar încep să cred că totuși sunt niște oameni foarte înțelepți!

penticostalul, on 07 aprilie 2022 - 08:51, said:

Erai nervos findca esti lumesc.
Ar trebui sa vezi daca nu cumva tu esti in mocirla nimicniciei. Am mai spus, nazistii nu suporta diversitatea de opinie, si daca totusi cineva se incumeta sa fie diferit, este anatemizat.
isus ii anatemiza pe cei ca tine, findca impuneau ce sa creada si sa  faca. Deaia exista diversitate in sanul crestinismului, fndca oameni care vad diferit au si curajul sa spuna.
Retine insa ca aici ne aflam pe un forum public, si e permisa diversitatea de opinie de cei cu bun simt si educatie, insa cei cu spirit nazist/comunist nu vor ingadui asa ceva.
Uite, tu esti lasat sa-ti dejectezi doctrina mincinoasa, nu iti e interzis, insa tu si cei ca tine nu accepta, nu ingaduie diversitatea de opinie. Si aveti o mentalitate nemernica, tot timpul atacati omul, nu ideile.

Paco_ste1, on 07 aprilie 2022 - 10:06, said:

Păi doar nu credeai că-s extraterestru...

Paco_ste1, on 07 aprilie 2022 - 10:06, said:

Bah Paco uite mai sus ce scrii tu și apoi tot tu te văicărești că eu te atac:

Paco_ste1, on 07 aprilie 2022 - 10:06, said:

logic1, on 04 aprilie 2022 - 16:41, said:

Nu stiu de ce ar trebui sa vorbesti in cazul crestinilor despre o coborare simbolica din cer, cand conditia "nasterii de sus" este credinta in Jertfa Lui I.Hristos ( credinta manifestata in aceasta viata, in acest spatiu, pe pamant)


Daca citim NT putem observa o reala diferenta intre raportarea Omului Isus Hristos si raportarea celorlalti oameni la Dumnezeu.

Daca Isus, Fiul lui Dumnezeu a venit sa ne impace cu Dumnezeu(Rom.5:11), este logic sa pricepem ca inainte de aceasta impacare, relatia om<----> Dumnezeu era diferita [ noi toti fiind copii ai maniei(Efes.2:3)]

Cu ce a fost Omul Isus Hristos mai diferit de toti ceilalti oameni (inclusiv prorocii)ca a putut sa ne impace cu Dumnezeu?
Crestinii au fost impacati, sunt “nascuti de sus”, devin copii, doar pentru ca ei cred in Jertfa Rascumparatoare a lui I. Hristos, El fiind Singurul Mijlocitor stabilit intre Dumnezeu si oameni.

In cazul omului I.Hristos cine a mijlocit, care a fost baza pentru care Dumnezeu l-a nascut de sus, l-a infiat la botez?

Care este ratiunea pentru care Dumnezeu nu l-a privit pe omul Isus ca pe un copil al maniei, ca pe toti oamenii de pana la el?????

Edited by GRATEFUL, 07 April 2022 - 18:53.

GRATEFUL, on 07 aprilie 2022 - 18:51, said:

Dacă meritele ar fi baza pentru nașterea de sus, nu am mai vorbi de alegere din partea lui Dumnezeu, ci de un drept al oamenilor care trebuie respectat.
Dar nu este așa. La David a contat doar inima (1 Sam. 16:6-13).

Isus s-a plasat cu umilință în categoria vameșilor și a păcătoșilor, care au mers să facă botezul lui Ioan, „dar fariseii şi învăţătorii Legii au zădărnicit planul lui Dumnezeu pentru ei, neprimind botezul lui.” (Luca 7:30). Inima a fost baza, interesul pentru planul lui Dumnezeu cu Israelul.

Din raspunsul pe care mi l-ai dat, mi-ai aratat ca din prisma ta nu ai o explicatie pentru intrebarile pe care le-am pus… Tu spui ca Dumnezeu l-a ales pe omul Isus, doar asa, simplu, privind la inima lui, indiferent daca asta presupunea sa fie privit din punctul Lui de vedere, un om pacatos ca toti ceilalti oameni… Uiti insa faptul ca este o diferenta foarte mare intre scopul ungerii lui David si scopul ungerii lui Isus, care a fost menit sa indeplineasca lucrarea de Rascumparare a oamenilor, NU pentru aceasta viata limitata din acest veac, ci pentru viata vesnica. Acum gandeste-te si tu care ar fi pretul platit pentru a satisface dreptatea lui Dumnezeu in acest sens.

Din VT cunoastem ca oamenii nu se pot rascumpara unul pe altul pentru a trai vesnic (Ps. 49:7-9) si tu vii si sustii ca un om oarecare, Isus a fost capabil de asa ceva, doar asa  ca Dumnezeu l-a ales? Nu are sens.

Pe urma mai exista un aspect care iti scapa…In ritualul practicat de evrei pentru iertarea pacatelor, mieii de jertfa care il prefigurau pe Isus Hristos, defineau o categorie aparte fata de oamenii pacatosi( inclusiv marele preot).--------> Isus, Mielul lui Dumnezeu, NU a murit pentru pacatele lui personale, ci pentru pacatul lumii. (Ioan.1:29)

Isus S-a facut asemenea oamenilor (Filip.2:7), dar asta nu inseamna ca a fost identic cu oamenii pacatosi.(1Pet.2:22) (1Pet.2:24)(2Cor.5:21)

Edited by GRATEFUL, 08 April 2022 - 07:25.

logic1, on 07 aprilie 2022 - 23:42, said:

Inima nespus de inselatoare(Ier.17:9) a unui om oarecare a fost baza pe care Si-a cladit Dumnezeu planul de salvare al oamenilor....???? Este pueril sa credem asa ceva.

Din câte observ eu, ultima rundă a fost câștigată de colega Grateful...
colegul Logic a cam rămas cu... ochii în soare...

dark, on 08 aprilie 2022 - 08:34, said:

Ce sa castige Grateful ?
Cand esti ilogic poti castiga si luna de pe cer.
E o intrebare in biblie, zice asa "vrei dar sa intelegi ? " .
Cand nu vrei ramane doar ce vrei. Degeaba explici unui perete despre logica si ratiune. Va ramane stana de piatra.

Edited by Paco_ste1, 08 April 2022 - 08:38.

Vă rog să NU o jigniți pe sora Grateful!

GRATEFUL, on 08 aprilie 2022 - 06:43, said:

Nu tu alegi, ci Dumnezeu, și n-o face pe criterii care izbesc privirea, așa cum i-a arătat lui Samuel la ungerea lui David.

Condiția ca răscumpărătorul să fie fără păcat este un argument fabricat pentru divinitatea lui Isus. La fel cum este faptul că a făcut minuni.

penticostalul, on 08 aprilie 2022 - 09:25, said:

Tu asta ai înțeles? Colega Grateful se descurcă mai bine decât tine, deși tu ești ”cu studii”.

Hai să vă spun eu cum stă treaba în două chestii. Adică nu eu, dar concluziile unui mare savant, Géza Vermes, citite de mine, în singura carte în limba română pe care am reușit să o obțin, cu mari intervenții. Mai are și altele, mai interesante, spre exemplu mi-aș dori să citesc ”Isus Evreul” sau ”Religia lui Isus”. Dar ca să nu pierdem vremea cu discuții conexe, intru direct în subiect. Prima chestiune: acest mare savant s-a specializat în sulurile găsite la Marea Moartă. Acolo a citit multe, și, ce să vezi, taica Vermes și-a dat seama, i-a picat fisa, de unde provine mitul cristic. Are rădăcini evreiești. În Geneză evreii citeau despre Avraam care a fost dispus să-l jertfească pe Isaac, singurul său fiu, lui Iehova. Ei, atunci când aveau probleme, era secetă, război, ori când se simțeau păcătoși, evreii posteau cu sac și cenușă și obișnuiau să zică, în rugăciune, lui Iehova, să-și aducă aminte de Isaac, de Isaac, de Isaac... adu-ți aminte Adonai de Isaac, jertfa pregătită pentru tine de părintele nostru Avraam... și ajută-ne. Adică în momente de restriște ei mereu aminteau pe Isaac și jertfa acestuia, înaintea lui Iehova Adonai Savaot.
Deci conceptul exista deja. A fost simplu să treacă la Isus Hristos și jertfa Lui de sânge.
A doua chestiune. În sulurile de la Marea Moartă există un comentariu făcut de esenieni asupra cărții profetice Habacuc. Acolo se interpretează profeția în sensul luptei între Fiul Dreptății, adică liderul lor și Fiul nelegiuirii. Ei bine, acest vechi comentariu la Habacuc a stat la baza mitului despre Antihrist, noul ”fiu” al nelegiuirii, un nelegiuit, care se va opune cândva în viitor, lui Hristos, așa cum esenienii așteptau pe Fiul nelegiuirii care va fi nimicit de Fiul Dreptății (conducătorul lor religios, considerat ales de Iehova și mare profet!)

La fel Iosif și haina lui muiată în sânge au fost un element din tradiție care a dus la înțelegerea parcursului lui Isus de la suferință la înălțare ca domn și salvator.

Dar ideea de jertfă de răscumpărare prin suferință până la moarte își are rădăcinile în Isaia 53. (nu și jertfa figurativă de răscumpărare de sub Lege descrisă de Pavel.)

Edited by logic1, 08 April 2022 - 11:03.

dark, on 08 aprilie 2022 - 10:13, said:

Ce Viermex Prostănac!

Ce "rădăcini" ar fi putut să aibă Mesia?
Dacă nu evreiești...

Americane probabil.
Pfoai dă mine!

Păi Mesia evreilor nu vine ca să moară pentru umanitate. El vine ca rege puternic ca să facă pace pe Pământ, să subjuge neamurile, iar în timpurile mesianice, Ierusalimul devine ... centrul Pământului.

Iata, voi preface Ierusalimul intr-un potir de ametire pentru toate popoarele dimprejur si chiar pentru Iuda, la impresurarea Ierusalimului. (Zah.12:2)

Asa vorbeste Domnul ostirilor: "In zilele acelea, zece oameni din toate limbile neamurilor vor apuca pe un iudeu de poala hainei si-i vor zice: "Vrem sa mergem cu voi; caci am auzit ca Dumnezeu este cu voi!" Zah. 8:23

dark, on 08 aprilie 2022 - 11:36, said:

Din acest motiv ei refuza sa citeasca isaia 53, ca de acolo ar trebui sa-l recunoasca pe Mesia, si nu cum isi imagineaza jmekerii .

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/r0G6mVpkNsY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Te înșeli, sau, mai bine zis, filmulețul e prost făcut, cum adică, un evreu pios refuză să citească Isaia 53?  Acel clip lasă să se înțeleagă ideea că Isaia 53 nu mai este citit în sinagogi... de parcă Israelul de astăzi nu ar avea librării din care să-și cumpere toată lumea Tanakh ! Rabinul poate refuza să citească Isaia 53 în timpul predicii, dar tot evreul îl poate găsi acasă, la lectura personală...
Deci nu, acel clip este manipulator...
Dealtfel, Isaia 53 este folosit de carismatici, mai ales partea ”a luat toate bolile asupra Lui”, ca să formuleze dogma evangheliei prosperității care spune că în Isus, orice boală trebuie alungată din trup, acum, fiindcă Isus a luat totul asupra Lui. Prostii.
Acel reporter nu citește tot Isaia 53, adică tot capitolul, decât partea care se potrivește cu Mesia creștin.
Orice evreu studios nu are cum să fie creștin! Iar colegii penticostalul și logic, sunt și ei tot jemetiști, ca și mine, dar colegul ”logic”, fiind foarte sufletist, nu poate renunța la Isus iar ”penticostalul” are un job în domeniu, nu poate lăsa așa toate, dar va părăsi creștinismul în momentul în care îi vor veni bani suficienți din alte activități în care s-a implicat recent, cu succes.